مباحثة حول الخطأ الواقع في أوقات الصلاة المعتمدة في المساجد . حفظ
الشيخ : أنت يا سامي بالنسبة لما نقلت بالنسبة لأبو مالك.
الطالب : نعم.
الشيخ : وحسب ما فهمت أنت منه.
الطالب : نعم.
الشيخ : شو جوابك عن السؤال التالي بالنسبة لرأي أبو مالك، كم بين المغرب الشرعي والعشاء الشرعي من وقت؟
الطالب : بالتقريب حسب من الثامنة إلا ثلث.
الشيخ : شو؟
الطالب : المغرب الشرعي الثامنة إلا ثلث.
الشيخ : الله يهديك ..
الطالب : الفرق ساعة.
طالب آخر : تقريبا في حدود ثلاثة أرباع الساعة.
الشيخ : ثلاثة أرباع الساعة.
الطالب : إي نعم.
الشيخ : و الخمسة وخمسين دقيقة شو هدول؟
الطالب : هذه الزيادة.
الشيخ : الزيادة، الله يهديك. ما حدا يفهم إلا أنها زيادة، لكن الذي غير مفهوم شو هن؟ يعني يصح نجمع ونقول: ثلاثة أرباعة يعني خمسة وأربعين دقيقة، أليس كذلك؟
الطالب : نعم.
الشيخ : طيب، وخمسة وخمسين، مجموع هدول شو؟ قريب ساعتين، هدول شو؟
الطالب : تسعين وخمس خمسين.
الشيخ : لك عم اسألك شو؟
الطالب : مائة دقيقة.
الشيخ : ما بدي حساب دقيق، عم أقول لك تقريبا ساعتين، ساعتين إلا ربع، شو هن هدول؟
الطالب : طيب، يعني ساعتين، ما المقصود عفوا يعني؟ ساعتين ما بين المغرب إلى العشاء.
الشيخ : هيك يقول أبو مالك؟
الطالب : إي نعم ، بالخطأ هيك
الشيخ : غريب. أبو مالك يقول ساعتين إلا ربع بين المغرب والعشاء الذي يؤدونه هم؟
الطالب : إي نعم .. يختلف هذا الفرق من الصيف إلى الشتاء؟ قال: لا، هو ثابت، يختلف شيء بسيط دقائق، وأحد الإخوة قال له: هل يختلف أيضا من منطقة إلى منطقة؟ قال: لا، ثابت، شيء دقائق أيضا، يعني شيء لا يذكر.
على أساس أني كنت سمعت منكم قديما أنه في الصيف الفرق بين المغرب والعشاء يعني العشاء يعني تؤخر عن وقتها ثلاثة أرباع ساعة، كانت إحدى الأخوات سألتكم مرة على التليفون ما هو الوقت النهائي للمغرب؟ قلتم لها قبل العشاء بثلاثة أرباع الساعة، هذا كان في الصيف، وقلتم في الشتاء نصف ساعة، يعني خمسة وعشرين نصف ساعة في الشتاء، هذا حسب ما أعلمه عنكم في الشتاء خمسة وعشرين، وفي الصيف ثلاثة أرباع ساعة.
أما الشيخ فيقول خمسة وخمسين على الإطلاق في الصيف والشتاء ومن منطقة إلى منطقة.
الشيخ : يعني معنى كلامك أنو غير الذي كان هناك في المزرعة، هلأ تقول بين المغرب والعشاء خمسة وخمسين دقيقة.
الطالب : هذا موضوع إضافي يا شيخنا، الوقت الزائد يعني، الوقت الزائد مش بين المغرب والعشاء، الوقت الزائد خمسة وخمسين دقيقة، نفسه.
الشيخ : الزائد على أيش؟
الطالب : الزائد بعد الشفق، بعد غياب الشفق.
الشيخ : طيب، هو راقب الشفق لنهايته؟
الطالب : اه، راقب، وقطع الموضوع وكذا
الشيخ : الله يهديك بلا كلام كثير، خذ وأعطي.
الطالب : نعم.
الشيخ : ما دام راقب الشفق متى غرب الشفق؟
الطالب : غرب الشفق يعني أيامها الثامنة وثلث.
الشيخ : وكم كان بين المغرب وبين غروب الشفق؟
الطالب : قلت لكم في البداية ثلاثة أرباعة الساعة.
الشيخ : ثلاثة أرباع الساعة؟
الطالب : وإن كان هذه ما حسبتها دقيقا يعني، قربت تقريبا. ما حسبتها دقيقا، أما تلك الثانية بالدقيقة حسبت خمسة وخمسين، أما الأولى هذه تقريبا يعني، ما حسبتها بالدقيقة.
الشيخ : مستحيل هذا الكلام .. الشفق خمسة وخمسين.
الطالب : هذا هو كلامنا خمسة وخمسين حتى يؤذن.
الشيخ : ... صحيح هذا الكلام.
الطالب : خمسة وخمسين حتى يؤذن.
طالب آخر : هو الصحيح شيخنا كما قلنا سابقاً أنو هو القول المقصود. هو ما بين الأذان الشرعي للمغرب ودخول الوقت الشرعي للعشاء خمسة وخمسين دقيقة.
الشيخ : هذا هو.
الطالب : هو يقول غير هيك.
طالب آخر : هو أخطأ خطأ لفظي.
الشيخ : ... يا أبو عبد الله عم يرجع يؤكدها، مو خطأ لفظي.
الطالب : الجملة بكل بساطة الوقت ما بعد مغيب الشفق إلى الأذان الواقعي خمسة وخمسين دقيقة.
الشيخ : عم يرجع يؤكد.
الطالب : أيش الخطأ يعني هنا؟
طالب آخر : مغيب الشفق يكون قبل الأذان الحقيقي.
طالب آخر : قبله بخمسة وخمسين دقيقة.
طالب آخر : قبله بخمسة وخمسين؟!
طالب آخر : أيوا.
طالب آخر : طيب، كل الوقت ساعة وربع بين الأذان.
طالب آخر : يعني ثلث ساعة.
طالب آخر : يصير وقت المغرب ثلث ساعة بس شيخي.
طالب آخر : يعني شيخي الشيخ أبو مالك يكون كلامه يعني فيما ينقل أقل منكم، يعني يقول: يجوز للمسلم أن يصلي العشاء بعد أذان المغرب بثلث ساعة، هذا مفهوم الكلام، هذا آخر شيء فهمناه الآن.
طالب آخر : وهذا غير صحيح.
الشيخ : لا أظن يثبت هذا.
الطالب : هذا غير صحيح، مش ممكن هذا.
الشيخ : طيب، هذا كلام أبو مالك مسجل عندك؟
الطالب : إي نعم مسجل. شريط كامل.
الشيخ : بنسمعه.
الطالب : يلا إن شاء الله.
طالب آخر : معك؟
طالب آخر : اه، موجود في البيت.
الشيخ : موجود في جيبتك؟
الطالب : لا، في البيت.
طالب آخر : اعتماد التوقيت الحالي أيش مصدره؟
الشيخ : كيف؟
الطالب : اعتماد التوقيت الحالي للأذان.
الشيخ : الفلك.
الطالب : الفلك، وهذا سبب الخطأ؟
الشيخ : إي نعم. الفلك يا أستاذ يأخذ مستوى الخط الأفقي للبحر، ما يأخذ اختلاف المطالع والوديان والجبال و و إلى آخره، وبعدين يعطيك توقيت مثلاً عمَّان، طيب عمَّان بين عندي في الجبل، وبين عندك في المسجد الكبير فرق كبير جداً، يعني لما الفجر يطلع عندي ما بكون طلع الفجر هون تحت، هذا أمر يقيني يعني بدون ما يشوفه الإنسان، لما تطلع الشمس من على قمة الجبل إلى قمة جبل يُرى من القمة الثانية قبل ما يشوفه أهل الوادي، هذه الملاحظة كل التقاويم، هذه مصيبة الدهر، هون بالسعودية بالكويت بالمغرب، كلها هكذا.
الطالب : الرياض سيعين كلم في نفس الوقت.
الشيخ : ... في وقت واحد.
الطالب : شيخي الآن لفت نظري الي هي نشرة يخرجوها شهرية من أجل التوقيت.
الشيخ : شلون؟
الطالب : نشرة شهرية يخرجوها من أجل التوقيت.
الشيخ : أي.
الطالب : يعني يقصدون بهذا الدقة بزيادة، فشو كاتبين فيها؟
الشيخ : إي.
الطالب : قالوا: هذه النشرة لعمان الكبرى وضواحيها. عمان الكبرى شيخي الآن بتمد إلى ناعور، بتمد إلى يعني مشارف مأدبا.
الشيخ : ... ناعور، دعينا مرة في رمضان بالناعور، نزلنا بدنا نصلي المغرب، المغرب يذاع من هنا في الناعور، فمكبر الصوت موجود على المئذنة يؤذن المغرب، والشمس أمامنا ما غربت، فهذا شيء ...
الطالب : هذا خطأ كبير، لكن شيخنا بالنسبة لنفرض أنه كان خطأ مثلا أذان الفجر كما حدث في بعض المساجد، ونُقل هذا الكلام لكن ما أدري صحته، أنهم كانوا يصلون الفجر قبل الأذان، فجاءت مجموعة من الشباب والناس خارجون من الصلاة وبدؤوا يأكلون أمامهم ويقولوا صلاتكم خطأ ويجب أن تعيدوا الصلاة، وعملوا فتنة كبيرة.
الشيخ : هذا بقى يدخل أخي، في موضوع السياسة في الدعوة، هذا شيء ثاني، هذا شيء ثاني، أما قضية أنهم الآن هنا يصلون قبل الفجر هذه كانت حقيقة مرة قبل سنين، لكن بسبب انتشار الدعوة الآن، أنت لاحظت أبو عبد الله.
الطالب : ها شيخي؟
الشيخ : الآن كانوا من قبل يؤذنون مع طلوع الفجر الصادق، عفوا، يقيمون مع طلوع الفجر الصادق، الآن يؤخروا شوي.
الطالب : ملحوظ.
الشيخ : نعم؟
الطالب : ملحوظ.
الشيخ : اه.
الطالب : وبنشوف الفجر ونحن نازلين.
الشيخ : معناها أنو في تقدم.
الطالب : في تحسن كثير.
الشيخ : في الأول كانوا يصلون يقينا قبل طلوع الفجر، ثم صار شوية مناقشات هنا شيء رسمي ، شيء شعبي كما يقال إلى آخره، فصاروا يعني يتحفظوا شوي، لكن كانوا يصلون السنة حتما قبل الوقت، ثم يقيمون الصلاة في وقت طلوع الفجر، هذا بالنسبة لعنا فوق، أما بالنسبة لتحت لسه وين الفجر ليطلع بعد ربع ساعة.
الطالب :يعني المسجد الحسيني شيخي بعد الأذان بثلث ساعة تقام الصلاة.
الشيخ : هذه المشكلة
الطالب : يكون لسه الفجر عندهم مش طالع.
الشيخ : أنا في المدينة بطلت أصلي في المسجد النبوي، لأنو يؤذنون قبل طلوع الفجر الصادق بثلث ساعة، وأنا راقبتها بنفسي.
الطالب : هذا خطأ يعني خطأ فاحش.
الشيخ : إي نعم.
الطالب : وتتحمل مسؤوليته الدوائر والمؤسسات والعلماء يعني .
الطالب : نعم.
الشيخ : وحسب ما فهمت أنت منه.
الطالب : نعم.
الشيخ : شو جوابك عن السؤال التالي بالنسبة لرأي أبو مالك، كم بين المغرب الشرعي والعشاء الشرعي من وقت؟
الطالب : بالتقريب حسب من الثامنة إلا ثلث.
الشيخ : شو؟
الطالب : المغرب الشرعي الثامنة إلا ثلث.
الشيخ : الله يهديك ..
الطالب : الفرق ساعة.
طالب آخر : تقريبا في حدود ثلاثة أرباع الساعة.
الشيخ : ثلاثة أرباع الساعة.
الطالب : إي نعم.
الشيخ : و الخمسة وخمسين دقيقة شو هدول؟
الطالب : هذه الزيادة.
الشيخ : الزيادة، الله يهديك. ما حدا يفهم إلا أنها زيادة، لكن الذي غير مفهوم شو هن؟ يعني يصح نجمع ونقول: ثلاثة أرباعة يعني خمسة وأربعين دقيقة، أليس كذلك؟
الطالب : نعم.
الشيخ : طيب، وخمسة وخمسين، مجموع هدول شو؟ قريب ساعتين، هدول شو؟
الطالب : تسعين وخمس خمسين.
الشيخ : لك عم اسألك شو؟
الطالب : مائة دقيقة.
الشيخ : ما بدي حساب دقيق، عم أقول لك تقريبا ساعتين، ساعتين إلا ربع، شو هن هدول؟
الطالب : طيب، يعني ساعتين، ما المقصود عفوا يعني؟ ساعتين ما بين المغرب إلى العشاء.
الشيخ : هيك يقول أبو مالك؟
الطالب : إي نعم ، بالخطأ هيك
الشيخ : غريب. أبو مالك يقول ساعتين إلا ربع بين المغرب والعشاء الذي يؤدونه هم؟
الطالب : إي نعم .. يختلف هذا الفرق من الصيف إلى الشتاء؟ قال: لا، هو ثابت، يختلف شيء بسيط دقائق، وأحد الإخوة قال له: هل يختلف أيضا من منطقة إلى منطقة؟ قال: لا، ثابت، شيء دقائق أيضا، يعني شيء لا يذكر.
على أساس أني كنت سمعت منكم قديما أنه في الصيف الفرق بين المغرب والعشاء يعني العشاء يعني تؤخر عن وقتها ثلاثة أرباع ساعة، كانت إحدى الأخوات سألتكم مرة على التليفون ما هو الوقت النهائي للمغرب؟ قلتم لها قبل العشاء بثلاثة أرباع الساعة، هذا كان في الصيف، وقلتم في الشتاء نصف ساعة، يعني خمسة وعشرين نصف ساعة في الشتاء، هذا حسب ما أعلمه عنكم في الشتاء خمسة وعشرين، وفي الصيف ثلاثة أرباع ساعة.
أما الشيخ فيقول خمسة وخمسين على الإطلاق في الصيف والشتاء ومن منطقة إلى منطقة.
الشيخ : يعني معنى كلامك أنو غير الذي كان هناك في المزرعة، هلأ تقول بين المغرب والعشاء خمسة وخمسين دقيقة.
الطالب : هذا موضوع إضافي يا شيخنا، الوقت الزائد يعني، الوقت الزائد مش بين المغرب والعشاء، الوقت الزائد خمسة وخمسين دقيقة، نفسه.
الشيخ : الزائد على أيش؟
الطالب : الزائد بعد الشفق، بعد غياب الشفق.
الشيخ : طيب، هو راقب الشفق لنهايته؟
الطالب : اه، راقب، وقطع الموضوع وكذا
الشيخ : الله يهديك بلا كلام كثير، خذ وأعطي.
الطالب : نعم.
الشيخ : ما دام راقب الشفق متى غرب الشفق؟
الطالب : غرب الشفق يعني أيامها الثامنة وثلث.
الشيخ : وكم كان بين المغرب وبين غروب الشفق؟
الطالب : قلت لكم في البداية ثلاثة أرباعة الساعة.
الشيخ : ثلاثة أرباع الساعة؟
الطالب : وإن كان هذه ما حسبتها دقيقا يعني، قربت تقريبا. ما حسبتها دقيقا، أما تلك الثانية بالدقيقة حسبت خمسة وخمسين، أما الأولى هذه تقريبا يعني، ما حسبتها بالدقيقة.
الشيخ : مستحيل هذا الكلام .. الشفق خمسة وخمسين.
الطالب : هذا هو كلامنا خمسة وخمسين حتى يؤذن.
الشيخ : ... صحيح هذا الكلام.
الطالب : خمسة وخمسين حتى يؤذن.
طالب آخر : هو الصحيح شيخنا كما قلنا سابقاً أنو هو القول المقصود. هو ما بين الأذان الشرعي للمغرب ودخول الوقت الشرعي للعشاء خمسة وخمسين دقيقة.
الشيخ : هذا هو.
الطالب : هو يقول غير هيك.
طالب آخر : هو أخطأ خطأ لفظي.
الشيخ : ... يا أبو عبد الله عم يرجع يؤكدها، مو خطأ لفظي.
الطالب : الجملة بكل بساطة الوقت ما بعد مغيب الشفق إلى الأذان الواقعي خمسة وخمسين دقيقة.
الشيخ : عم يرجع يؤكد.
الطالب : أيش الخطأ يعني هنا؟
طالب آخر : مغيب الشفق يكون قبل الأذان الحقيقي.
طالب آخر : قبله بخمسة وخمسين دقيقة.
طالب آخر : قبله بخمسة وخمسين؟!
طالب آخر : أيوا.
طالب آخر : طيب، كل الوقت ساعة وربع بين الأذان.
طالب آخر : يعني ثلث ساعة.
طالب آخر : يصير وقت المغرب ثلث ساعة بس شيخي.
طالب آخر : يعني شيخي الشيخ أبو مالك يكون كلامه يعني فيما ينقل أقل منكم، يعني يقول: يجوز للمسلم أن يصلي العشاء بعد أذان المغرب بثلث ساعة، هذا مفهوم الكلام، هذا آخر شيء فهمناه الآن.
طالب آخر : وهذا غير صحيح.
الشيخ : لا أظن يثبت هذا.
الطالب : هذا غير صحيح، مش ممكن هذا.
الشيخ : طيب، هذا كلام أبو مالك مسجل عندك؟
الطالب : إي نعم مسجل. شريط كامل.
الشيخ : بنسمعه.
الطالب : يلا إن شاء الله.
طالب آخر : معك؟
طالب آخر : اه، موجود في البيت.
الشيخ : موجود في جيبتك؟
الطالب : لا، في البيت.
طالب آخر : اعتماد التوقيت الحالي أيش مصدره؟
الشيخ : كيف؟
الطالب : اعتماد التوقيت الحالي للأذان.
الشيخ : الفلك.
الطالب : الفلك، وهذا سبب الخطأ؟
الشيخ : إي نعم. الفلك يا أستاذ يأخذ مستوى الخط الأفقي للبحر، ما يأخذ اختلاف المطالع والوديان والجبال و و إلى آخره، وبعدين يعطيك توقيت مثلاً عمَّان، طيب عمَّان بين عندي في الجبل، وبين عندك في المسجد الكبير فرق كبير جداً، يعني لما الفجر يطلع عندي ما بكون طلع الفجر هون تحت، هذا أمر يقيني يعني بدون ما يشوفه الإنسان، لما تطلع الشمس من على قمة الجبل إلى قمة جبل يُرى من القمة الثانية قبل ما يشوفه أهل الوادي، هذه الملاحظة كل التقاويم، هذه مصيبة الدهر، هون بالسعودية بالكويت بالمغرب، كلها هكذا.
الطالب : الرياض سيعين كلم في نفس الوقت.
الشيخ : ... في وقت واحد.
الطالب : شيخي الآن لفت نظري الي هي نشرة يخرجوها شهرية من أجل التوقيت.
الشيخ : شلون؟
الطالب : نشرة شهرية يخرجوها من أجل التوقيت.
الشيخ : أي.
الطالب : يعني يقصدون بهذا الدقة بزيادة، فشو كاتبين فيها؟
الشيخ : إي.
الطالب : قالوا: هذه النشرة لعمان الكبرى وضواحيها. عمان الكبرى شيخي الآن بتمد إلى ناعور، بتمد إلى يعني مشارف مأدبا.
الشيخ : ... ناعور، دعينا مرة في رمضان بالناعور، نزلنا بدنا نصلي المغرب، المغرب يذاع من هنا في الناعور، فمكبر الصوت موجود على المئذنة يؤذن المغرب، والشمس أمامنا ما غربت، فهذا شيء ...
الطالب : هذا خطأ كبير، لكن شيخنا بالنسبة لنفرض أنه كان خطأ مثلا أذان الفجر كما حدث في بعض المساجد، ونُقل هذا الكلام لكن ما أدري صحته، أنهم كانوا يصلون الفجر قبل الأذان، فجاءت مجموعة من الشباب والناس خارجون من الصلاة وبدؤوا يأكلون أمامهم ويقولوا صلاتكم خطأ ويجب أن تعيدوا الصلاة، وعملوا فتنة كبيرة.
الشيخ : هذا بقى يدخل أخي، في موضوع السياسة في الدعوة، هذا شيء ثاني، هذا شيء ثاني، أما قضية أنهم الآن هنا يصلون قبل الفجر هذه كانت حقيقة مرة قبل سنين، لكن بسبب انتشار الدعوة الآن، أنت لاحظت أبو عبد الله.
الطالب : ها شيخي؟
الشيخ : الآن كانوا من قبل يؤذنون مع طلوع الفجر الصادق، عفوا، يقيمون مع طلوع الفجر الصادق، الآن يؤخروا شوي.
الطالب : ملحوظ.
الشيخ : نعم؟
الطالب : ملحوظ.
الشيخ : اه.
الطالب : وبنشوف الفجر ونحن نازلين.
الشيخ : معناها أنو في تقدم.
الطالب : في تحسن كثير.
الشيخ : في الأول كانوا يصلون يقينا قبل طلوع الفجر، ثم صار شوية مناقشات هنا شيء رسمي ، شيء شعبي كما يقال إلى آخره، فصاروا يعني يتحفظوا شوي، لكن كانوا يصلون السنة حتما قبل الوقت، ثم يقيمون الصلاة في وقت طلوع الفجر، هذا بالنسبة لعنا فوق، أما بالنسبة لتحت لسه وين الفجر ليطلع بعد ربع ساعة.
الطالب :يعني المسجد الحسيني شيخي بعد الأذان بثلث ساعة تقام الصلاة.
الشيخ : هذه المشكلة
الطالب : يكون لسه الفجر عندهم مش طالع.
الشيخ : أنا في المدينة بطلت أصلي في المسجد النبوي، لأنو يؤذنون قبل طلوع الفجر الصادق بثلث ساعة، وأنا راقبتها بنفسي.
الطالب : هذا خطأ يعني خطأ فاحش.
الشيخ : إي نعم.
الطالب : وتتحمل مسؤوليته الدوائر والمؤسسات والعلماء يعني .